亚运杂谈专帖

Dartmouth

不好意思，我有几点要说

回li:  

TBZ比较喜欢玩悲情和阴谋论，虽然未必纯心泛ZZ化。
实际上犯规在先，惩戒非为无因。裁判的判罚可以商榷，但是左岸还真没必要为了一块金牌做这种小动作（都已经拿了超过其他所有参赛队伍的金牌总和的金牌了，至于么）。

我承认很多台湾民众和诸如苹果这样的媒体在事件后反应过度，甚至单方面臆测很多没有证实的情节，对于愤青的民族主义情节我向来嗤之以鼻。
但杨淑君本人，中华代表队，台湾媒体，更多台湾人的反应是无可厚非的，遭到不公正待遇（事情本来就不是犯规一判那么简单）且被言语恶意攻击（赛后事情为查清，赛会代表不断放话选手作弊，甚至在在亚跆官方网上宣布中华整个代表队作弊），要求合理解释却遭到蛮狠对待（台湾记者在记者会上要求解释，不仅没有正面回答，赛会还自行掐断中文翻译，单方结束记者会），换谁都不可能在感性上有镇定的表现，这不是悲情。

”犯规在先”

首先使用这款电子袜和添加这个贴片都未必是犯规，这点世跆方面自己都无法统一口径。退一万步说，就算我们都判定电子感应贴片的添加是违反规程的，本来当事人，台湾大部分媒体，都明确说了比赛时已经取下贴片，然后昨天梁振锡本人也证实这点，也就是关键的可能干扰比赛的贴片在比赛时根本没用，那么何以判断存在犯规。就像是参加考试，进考场前被告知应该将手机取下，事后考官抓着已经取下的手机说考生作弊，合理吗？

今天中国队的混合泳接力也照样是犯规被取消金牌，这个后果可比昨天的严重多了；但确实是王帅犯规在先，最后中国队也只有接受。

这没有可比性，游泳犯规认定很简单，而杨案中还涉及技术代表和仪器自身，且判决方自己都口径混乱。

回蜀山：蜀山回复引用了一堆联合报的消息，我不得不说联合报在事情最初的报道有很多乌龙。

根據跆拳道的比賽規則，感應器應該是放在電子襪裡面，已經安裝好，而不是自行安裝的。每個腳套有一個感應器，放在腳跟後面，作為得分的感應設備。而楊淑君的電子襪中發現在腳後跟部位各有一個違規的感應器，這樣自行安裝的感應器更有利於得分，對於其他運動員是非常不公平的。

那不是违规的感应器，那更不是杨淑君本人自行安装的，在旧款电子袜的设计上，本来就是使用魔鬼沾黏贴方式附着在袜上，脚后跟也有感应器，也就是说这就是本来的设计，杨也表示她完全是按说明书穿戴，更不是杨自己额外粘的；并且这点生产电子袜的厂商代表已经证实（已经报道）。新款电子袜在这两个部位也有感应贴片，只是已经被缝在里面看不到罢了。

賽前檢錄時候，檢查護具已經發現了違規感應設備，要求運動員撤出，撤出通過了檢錄。但是在比賽開始後，工程師從監控中發現違規感應器又出現在楊淑君的腳跟後部，立刻向技術代表進行彙報。

運動員比賽必須經過三道檢查，過了前兩道關後，距離運動員比賽還有一段時間，在這個空檔，運動員有機會再對護具做手腳，而第三道檢查設在比賽中間就是為防止運動員有這樣的違規行為。

这个纯属胡说八道，如果是这样，组委会为何后来自己又“翻供”承认说是赛前时就已经检获，比赛时没带？早前技术代表就声称试踢时取下，后杨又在将将要比赛时，自己戴上去比赛。说这话是要讲凭证的，后来都有录像作证，且媒体一直质疑，裁判、工作人员都在身边，又有电视直播，根本就没可能在众目睽睽之下重新塞进去。如果技术代表声称是在比赛时从杨身上检获的，而不是如当事人说的事前已经取下，供词不一致，中华队方面要求和技术代表对质，为何却又被拒绝？

感应器在电子感应袜出场的时候是已经安放好了的，应该在脚后跟的下部，而不是脚后跟的后部。但是杨淑君的电子感应袜的脚后跟感应器被安放到了脚后跟后部

她比赛时都没戴那个贴片感应器，哪个裁判火眼金睛能找到脚后根本不存在的感应器。

亞洲跆拳道聯盟在比賽期間開會決議，今年七月的世界杯團體賽開始，禁止使用這一款電子襪。公告7月份以後禁用 且居然中華隊總教練劉慶文說不知道? ：「到今天為止，我不知道這項規定。」 為什麼不知道?)

其實今年五月哈薩克舉行的亞洲跆拳道賽，就有選手穿著跟楊淑君一樣的電子襪出賽，被大會制止。亞洲跆拳道聯盟在比賽期間開會決議，今年七月的世界杯團體賽開始，禁止使用這一款電子襪。

过期的消息，媒体没证实就报。世跆已经证实旧款电子袜也是可以使用的（参考梁振锡第二次记者会），而且厂商方面说根本没接到旧款电子袜停止使用的通知，也就是说使用旧款完全合乎规定，且据说至少可以用到2012年（http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/5984415.shtml）。如果世跆方面是临时决定的，就应该确保在赛前通知每一个代表队，而且赛前试踢时做检录就应该明确告知不能使用旧款电子袜。杨既然已经通过检录，还比赛了数分钟之久，为何赛后又一度说使用旧款电子袜违反规定（然后又推翻）。这个明显赛会方面问题大大的。

　根据世界跆总秘书长韩国籍梁振锡的说法，杨淑君通过检录时并未在脚后跟黏上电子贴片，是在进入比赛场地后再贴上，指控杨淑君欺骗，虽比赛时已无贴片，但因之前欺骗行为判决失格。

本来就算是犯规，一个赛会代表在没调查清楚信誓旦旦说人家意图欺骗和作弊，这远超体育范围，是对人格的控诉，一个单项组织的重要负责人说这样的话非常失格，我极少在体育组织的调查报告看到这么情绪化又没证据的字眼，哪怕是某些服用兴奋剂的运动员被查获，也罕见国际奥委会会去指控运动员是主观欺骗这样的论调。一项涉及意图的指控，完全是在没有亲身调查当事的杨淑君和教练的情况下得出，何以有理有据。

梁振錫仍悍然表示：「只要戴這個電子貼片，就已經不對了。」甚至進一步指控該爭議電子感應器，是楊淑君「自己製作」，而非舊型電子襪中所有。

很多台湾媒体高调批判梁振锡，我看也就是这样了，梁振锡本人三次开记者会，论调可以说完全不同，而且逻辑问题很严重，诸如戴过没用也是犯规，那跆拳道使用拳击手套击倒对方是犯规，选手如果带进场但没用也是犯规吗？自己制作，这话找来厂商一对质，就很清楚了，不然就是臆测。

另外，我不认为是什么政治斗争，虽然肯定引起政治上的影响。台湾媒体到现在信息已经相当统一，我认为取信度比较高，只在是否涉及阴谋论上，各有各的想法。反倒是世跆和亚跆的消息混乱不堪，口径矛盾，连基本事实都不清楚，与媒体比对为好。另外台湾在体育单项组织遭遇不公待遇是常有的事情，甚至在娱乐、文化活动也是如此，这点不谈。但中国人都懂得要多参与国际组织才能增加自己话语权，台湾也是一样。

这件事，在台湾引发对韩国的不满，民族主义高涨，甚至还有阴谋论者出现，个人不屑一顾。不过一些大陆一些媒体偏听偏信，互动社区尖酸刻薄的评论也没好到那里，比如在豆瓣台湾组，很多大陆网友完全不比对事实经过，只顾拼命发帖嘲笑台湾运动员和台湾网友，本来这几天因为个人事务心情已经不佳，看到这些评论和报道更着实让人心寒。

雪中红

51# Dartmouth
“世跆已经证实旧款电子袜也是可以使用的”

——这报道需要核实一下，经销商经纬洋行，所说的电子袜产品有效期到2012年，应该是产品包装上的“产品有效期”，而不是规则有效期，有扯淡的嫌疑。

我到世跆网站，没找到媒体所说的世跆网站有旧式电子袜可以继续使用的说明。

新规则如下，精通英文的可以看看有没涉及电子炉的说明，或者在该网站再找找：

http://www.wtf.org/wtf_eng/site/ ... 0b9172cce64e1583940
  
另外，苹果作为知名媒体，用“真贱”来形容“中韩联合”，令人特别反感，无法接受。联合说苹果记者“被害妄想症”，也不是没有道理：中韩阴谋到众目睽睽之下，还叫阴谋？

蜀山逍遥

苹果本来就是政绿经蓝媒体，反中反韩的解读并不奇怪，三立 民视 自由时报 三个深绿媒体的报道我没去看，但是肯定比苹果的刻薄多了，读者群喜欢看嘛。偏蓝的媒体则是把焦点集中在韩国，倾向联合大陆反制韩国，也有专门的报道澄清大陆在此事中的角色
http://news.chinatimes.com/focus ... 10111800155,00.html

跆拳道感应器分歧大 泰国队曾召集10国签名抗议  http://sports.enorth.com.cn/system/2010/11/18/005400376.shtml

   　楊淑君爭議事件爆發後，亞跆盟不但沒有給中華隊申辯機會，更要脅如不寫道歉函，將立即停止中華隊參賽資格，並建議世跆盟將我國停權，無法參加兩年後的倫敦奧運。

    　中華奧會祕書長陳國儀昨日證實，亞跆盟在開完技術委員會後，將中華跆拳道協會理事長陳建平叫進房間，告知已決定取消楊淑君參賽資格，並語帶威脅要求我方必須接受判決、寫道歉書，以及懲處霸占比賽場地的楊淑君與教練劉聰達。「亞跆盟直接講明，假如我們不答應，他們將取消中華隊選手在本屆亞運的所有參賽資格，然後再提報世跆盟，禁止我國參加明年亞錦賽（奧運資格賽），等同封殺我們參加二○一二年倫敦奧運的權利。」陳國儀表示。

    　陳國儀說，為了維護其他選手的權益，我方允諾規勸楊淑君與劉聰達，但其他兩項則堅決不從。所幸亞跆盟最後態度放軟，答應重新調查，也肯讓其他選手出賽，這才有後來的黃顯詠奪金好消息。

    　中華奧會主席蔡辰威則說，奧會扮演的角色是居中斡旋，確保中華隊權益不受傷害，並代為向亞奧會或國際奧會申訴。如果要上訴國際仲裁法庭，必須由跆拳道協會、教練與選手直接提告，但，中華奧會與體委會絕對會做他們最有力的後盾。

    　「現在回想當時聽到亞跆盟恐嚇話語還心有餘悸，這麼大的國際組織怎能以這種手段來脅迫會員國低頭認錯。」體委會主委戴遐齡紅著眼眶表示，「我大可當英雄帶著所有選手退賽，但遭到停權後，我該如何面對辛苦練習的選手和家長們？對於跆拳道的未來發展有幫助嗎？因此只得暫時隱忍，換來選手們順利出賽。」

    　「不過，這口氣實在忍耐不住了，為了維護國家尊嚴與選手人格，我們決定以實際行動控訴亞跆盟的惡劣行為！」戴遐齡說。

蜀山逍遥

东亚运：韩国选手违规打昏中华台北队选手送医 主审判曾敬翔被击倒
http://www.chinanews.com.cn/tw/t ... 12-08/2006050.shtml

Dartmouth

51# Dartmouth
“世跆已经证实旧款电子袜也是可以使用的”

——这报道需要核实一下，经销商经纬洋行，所说的电子袜产品有效期到2012年，应该是产品包装上的“产品有效期”，而不是规则有效期，有扯淡的嫌疑。
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雪中红 发表于 2010-11-20 15:06

我看了5月和10月两份修正的全文，在设备一栏没有做具体电子袜的修改细则，后面都是比赛规则没具体看。11月的修改细则公布的报告上，仅仅在使用设备一栏仅仅是将电子护具的英文缩写由EBP改成PSS，其他都是文字调换，改的更好听点罢了。想来一个跆拳道协会章程没写电子袜用什么款式的，不是很正常么。

要证实的分明不是“旧的电子袜可以使用”，而是“旧的电子袜不能用”。后者的消息，本来就是某报不知哪里转来的。可是第二天，是梁振锡自己亲口对所有传媒说：“旧款电子袜可以参赛”。http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/NAT2/5981962.shtml 如果你觉得联合报是台媒，可能歪曲梁振锡的原话，那么陆媒的报道（http://sports.qq.com/a/20101119/001053.htm  “裁判是从红方脚后跟部拆下的感应芯片，且其所穿戴的是目前已经停产的老款电子袜，该款允许穿戴比赛，”）也是如此，如此一致的信息，难道还不能证实梁振锡作为世跆的代表，证实过旧款电子袜不是问题的准确性么。何况，这逻辑上本来也是很清楚的，如果改为禁止了，才会有必要重新通知。既然找不到通知，逻辑上当然可以看做应该是可以继续用，怎么可能官方会发布通知对本来就在用的器械说“可以继续用”，而没找到就是禁止使用，这不是很奇怪的逻辑嘛？

再看，既然官方的代表都做了证实，那么厂商的话有什么问题。如果你不信媒体报道，那么看官网http://www.budomart.com.tw/index.php 经纬已经把话说得清楚，违规无关他们旧款电子袜的事情。

杨淑君之所以不用新款，是因为杨淑君脚小，比赛时新款电子袜测试灵敏度不好，也是赛会建议他换别的，而且她所用的旧款袜子根据教练的说法，是因为用的比较习惯，所以才换旧款。（甚至可能是赛会建议他换旧款袜子，这又是梁振锡自己说的被报道出来 http://bjyouth.ynet.com/article.jsp?oid=73741410）

2012的截止日期是台湾媒体普遍报道的（http://news.msn.com.tw/news1945205.aspx 中时报道），采访厂商方面的结论。在我看来没什么不合理，国际组织对所用器械都有认证时期，到截止日期后重新认证是否适合继续用于比赛，这有什么不合理的。退一步说，就算不是截止日期，也不代表旧袜子现在不能用，参考梁振锡自己的话和经纬的声明。

最后，最重要的是，目前质疑的关键不是电子袜了。而是贴片有没有添加，添加在哪里了。从第二次记者会后，赛会的提法就已经是贴片，不是电子袜。在电子袜能不能用的问题上，我想不必再做什么讨论。

另外，你质疑苹果。我觉得你笑笑就好，这是黎大老板从香港引起的媒体，和壹周刊一个骨子里，不是台湾的土产货，一向以八卦为乐，不喜欢八卦的反正都不会买他家报纸，我看新闻一般自动无视苹果，只在查民调时会注意下。你和他较真实在没必要。

雪中红

55# Dartmouth
我觉得消息依然相当混乱，包括昨天还有CCTV关于感应片发现时序报道掉包的指责。

按你提供的网址看了下经纬的声明，感觉表述很奇怪，这种模糊表述背后多少有文章：

爱我海坛

苹果日报我在澳门的公共图书馆看过，反正确实我觉得只能拿来八卦。

至于与大陆阴谋论完全是扯淡，一方面我们没有理由怎么做，我们又不是缺金牌，另一方面对于港澳台同胞照顾一向是传统。

这件事情搞到现在让人感觉莫名其妙。

雪中红

今天最新消息如下

1、亚跆联称，有独立机构正调查“杨淑君违规”一事

2、不知哪里跟哪里，更不知什么媒体是蓝还是绿，照截图好了：

qwert

发现一场女篮比赛

中华台北127-23马尔代夫

尽管说马尔代夫都是业余球员但也不至于打成这样吧,是不是有什么仇啊{:soso_e140:}
104分创下了亚运会女篮比赛的历史最大分差(90年中国曾以94分差距战胜泰国)

蜀山逍遥

釋善意？ 亞跆盟邀我方會談 鬆口說 Sorry

掀起國內反韓風暴的廣州亞運跆拳道比賽爭議，今（20）日有了最新進展。根據中天新聞報導，亞跆盟針對官網上指責「中華台北是令人震驚的欺騙者」這起事件所引發的爭議，說了「SORRY」！中華跆拳道協會理事長陳建平、中華隊總教練劉慶文及楊淑君等人參加閉門會談。陳建平會後轉述指出，亞跆盟的泰國籍副會長等3人，已因為亞跆盟官網上「中華台北有令人震驚的欺騙行徑」新聞稿，向中華隊道歉，也表示已移除新聞稿。

    稍早體委會主委戴遐齡接受媒體訪問時表示，由於亞奧會在獲得我方控訴及檢視畫面之後，認為整起事件與亞跆盟當初的說法有相當大的出入，亞奧會對此也深感匪夷所思，因此也希望亞跆盟一定要給我方一個公平合理的交待。

    中華奧會秘書長陳國儀昨晚表示，亞洲奧林匹克理事會代表看過楊淑君比賽影片，認為亞跆盟新聞稿內容與影片呈現的事實不符。

    亞奧會質疑，「主審陪同楊淑君在賽前取下腳跟的感應片，如果腳跟貼感應片是嚴重違規動作，為何不當場判失格，仍舊繼續開始比賽？」

    其次，亞跆盟新聞稿提及，「第一回合開賽45秒後，由護具製造商工程師發現楊淑君腳跟的感應片，技術代表同意該工程師要求而暫停比賽，檢查楊淑君腳跟，發現兩片不合規定的感應片。」亞奧會認為，以上敘述皆與影片呈現的事實不符。

    根據了解，在亞奧會接受中華隊申訴之後，立刻同意請世跆盟、亞跆盟和跆拳道技術代表，針對上述不合理之處提出解釋。因此今天下午三點左右，亞跆盟邀請我隊相關人士開會協商，釐清整起事件真相。中華跆拳道協會理事長陳建平、中華隊總教練劉慶文及楊淑君等人參加閉門會談。陳建平會後轉述指出，亞跆盟的泰國籍副會長等3人，已因為亞跆盟官網上「中華台北有令人震驚的欺騙行徑」新聞稿，向中華隊道歉，也表示已移除新聞稿。